节点名人堂之肖磊：币圈上演“三国演义”；20年后数字货币会取代30%法币

5月24日20：30点，“三点钟节点财经创始群”「节点名人堂」正式开讲！著名财经作家肖磊与节点财经发起人崔大宝一起就你最关心的投资问题进行解答。

未来20年数字货币将取代30%法币；区块链或将消灭战争；阿里很多高管都在偷偷买比特币，马云应该好好思考；巴菲特未来一定会投资比特币；币圈上演“三国演义”，徐明星像袁绍曾称霸一方，李林更像曹操招纳各方英雄归降，赵长鹏何一犹如刘备与诸葛。 ——肖磊

对话时间：5月24日（周四）20：30点（北京时间） 微信社群：三点钟节点财经创始群 对话嘉宾： 肖磊：著名财经作家，凤凰卫视、北京电视台等特约评论员，潜心研究投资市场超过十年，对黄金、外汇、股市等市场拥有多年的分析和投资经验，2012年开始研究比特币，被誉为币圈宏观分析第一人，连续多次成功判断比特币价格走势。 崔大宝：连续创业者，早期跟随拉手网创始人吴波创办拉手网；BP+创始人、节点财经发起人。《蛮子学堂》固定讲师、西北工业大学创客讲师等；获得老鹰基金、薛蛮子、联想集团高级副总裁兼中国区总裁刘军等联合投资。 肖磊 以下为对话原文整理： 崔大宝：第一个问题，这两天央视财经频道在“聚焦代币市场乱象”中指出，普通投资者在现在的虚拟货币投资中，即使是有实体支撑的代币也难以参照IPO项目以实体项目的估值进行定价，在信息完全不透明的情况下，对于虚拟货币的价格，完全取决于项目的包装。很多人看不懂央视到底想说什么，是代表了官方态度，还是只是一个简单的选题报道。那对于央视的态度，再结合央行对于数字货币的研究意向，你个人是怎么看的？ 肖磊：这是个非常系统的问题，我先回答一个小问题，IPO是资产证券化的部分，先有资产后有证券，区块链数字货币行业并非如此，这个行业是先有了共识和信用基础，然后再附加资产和产生交易，因此估值的逻辑完全不同，所以说跟IPO市场不能相提并论。 央视的报道我们的第一反应是负面，但实际上是整个中国监管层对数字货币区块链行业政策转变的一个信号，要知道在去年9月4日之后至今年年初，挖矿、数字货币等都还是非常敏感的词。 触动这种转变的原因有两个，一个是无法从根本上禁止对虚拟数字货币的交易，因为这个市场采用的底层技术，不需要传统金融机构或政府机构来做担保和结算，就能将资产的权属转移；另外，半年多来，全球市场发展比较积极，日本已经将一些数字货币交易所合法化，全球各国都在研究如何将这一趋势“为我所用”，如果中国将其拒之门外，可能会带来很多经济方面的损失，从发展战略性新兴产业的角度，区块链技术的发展，已经写入了十三五信息发展规划，这方面政府还是很有战略眼光的。 在央视做这三期节目之前，杭州、海南、北京政府，已经释放了不同的善意，邀请币圈一些创业者入局，但都提出了各自非常严格的条件。从这个角度来说，发展区块链这个事情，各地方政府都在布局，而且存在比较明显的竞争关系，这说明发展这个产业已经不存在争议，现在需要考虑的是如何发展。 但我担心的是，一些投机者可能会以此为旗号，去骗取政府的支持，最终什么也没干出来，纳税人承担损失。所以无币区块链不应该成为一个保护伞，应该以真正有没有产生共识性价值来衡量，否则的话整个区块链产业的融资，都会流到海外。无币区块链的企业想获得融资，我个人觉得难度还是很大的，如果把这个定义为一条红线，那么中国很多区块链企业将无法获得资金，只能靠政府来支持，这个会带来很多问题。当然，从政府的角度来说，能够支持无币区块链是第一步，当他发现举步维艰的时候，会考虑有币区块链的发展思路。 崔大宝：非常专业系统的解读，无币有币一念之差。 崔大宝:第二个问题，这几天币圈有个大事，OKEx的CEO李书沸提完离职后马上就入职了火币集团，这让OKCoin集团的创始人徐明星很是不爽，李书沸则表示徐明星要善待员工。这件事情让大家很自然想到了OKCoin集团此前的十多位离职高管，包括何一、赵长鹏等。一姐更是说“李书沸已经很克制了”。大家争论的焦点在于，到底是OKCoin留不住高管，还是李书沸对不起前老板。你是怎么看的呢？ 肖磊：我的回答，就当是一个作家的回答，哈哈。 我理解这个问题，不会简单的从人性善恶的角度去理解，因为只要有巨大利益的地方，这种纷争是免不了的。 崔大宝:肖磊老师太善良了。 从目前的区块链和数字货币行业来看，确实是新的一片天地，里面可以说是新的一轮财富运动，这种情况下，会聚集非常牛的人在这个行业，每一个团队创始人都有种进取天下的感觉。如果拿一个比喻来说，徐明星更像是三国时期的袁绍，也是一方领袖，曾经手下也是猛将如云，独霸一方；李林更像是曹操，敞开大门真心实意招揽人才，在打仗的过程中，归降者众多，李书沸应该只是其中一个，李林麾下目前拥有币圈最强大的智囊和友邦，也是雄踞币圈半壁江山；赵长鹏和何一更像是刘备和诸葛亮的搭档，有很好的口碑和支持者，策略清晰，攻城略地不在话下，也打下了很大一片天地。当然，币圈还有很多以长江为天险的其他的平台，拒竞争对手于护城河之外，也就是说有很多江东孙权还在酝酿。 崔大宝:各不得罪，厉害！ 肖磊：天下最终会归谁，现在还不好说，我认为这取决于各类复杂的因素，还需要继续关注。但未来可能还会有更多的变数，因为跟传统市场比起来，用户数还不够多，你还很难预测，下一个加入这场竞争的，会是谁，会有什么样的黑马出现。不过我会写好这段故事，讲给后人听。 崔大宝:欲知后事如何，敬请关注《肖磊看市》。 崔大宝：第三个问题，虽然现在越来越多的正规军开始进入区块链，但对于比特币，很多大佬依然看衰。马云最近说支持区块链但比特币是泡沫，比尔盖茨前几天表示：如果可以，他会做空比特币；巴菲特更是直接说比特币很可能是老鼠药的平方，可见对比特币有多排斥。这些互联网或更早时代的大佬们对比特币纷纷看衰。他们是老谋深算呢还是真的老了？我看你在文章中说巴菲特其实已经投资比特币了，而且他当年说不买苹果股票没过两三年就大举买入了。所以他们其实更属于前者？ 肖磊：巴菲特、马云、比尔盖茨这种级别的人讲话，无论谈论什么事情，都是要考虑前因后果的，并不是说这些人真的有很强的对未来的洞察能力，而是这些人有阶段性阻止和改变趋势的能力。这些人背后的财富，都是数百亿美元计，如果简单的认可一个投资产品，那么有可能会带来非常大的跟随效应，造成结构性拥堵和流动性危机，所以不会轻易赞同或推荐某个投资品种。 但我知道的是，很多阿里巴巴的的员工，尤其是一些高级别管理者，也在偷偷买比特币，这些人可能都没有去买阿里巴巴的股票，这是马云需要思考的。比尔盖茨肯定是不屑于谈论比特币的，因为他已经不是互联网从业者了，早就是一个商业领袖，在做很多社会层面的事情，不可能去鼓励一个小众的投机行为。 巴菲特的话，投资了很多金融机构，实际上这些机构都已经涉足到了区块链和数字货币的业务。巴菲特平生喜欢买卖股票，并喜欢持有大量现金，因为他老人家随时准备着捡便宜，如果手上没有现金，有好的机会就没办法抓住。如果巴菲特不喜欢比特币，说明比特币扮演的货币属性还不够强，这是我们数字货币从业者需要反思的，而不是巴菲特。数字货币作为一项新的金融业务，我敢肯定的说，未来巴菲特一定会投资比特币相关业务公司，一些银行很大的可能会提供比特币交易结算业务，要知道巴菲特是富国银行和美国银行的大股东之一。 崔大宝:第四个问题，基于你在黄金市场和外汇市场上的长期观察，加密数字货币是否有一天能与法币发挥同样的效力？更进一步来说，加密数字货币是否有一天会取代法币？这种取代，是否和一个国家所处的国际环境紧密相关？ 肖磊：我的预测是，未来二十年，数字货币会取代至少30%左右的法币，但被取代的法币，可能先从小的主权国家开始，因为很多小的国家，基本上自己法币的使用已经非常受限，你比如目前一些东南亚的小国，基本上都非常欢迎使用美元和人民币，而且比本币要更受欢迎，这些国家未来一定会使用数字货币的，小国家主权货币存在的必要性在减弱。 当然，像美国、中国等这样体量的国家，他的主权意识非常强，主权管理能力也非常强，会坚持使用自己的法币，直到未来有一天，恶性通胀来临，政府债务无法清偿，信用面临破产的时候，数字货币可能会迅速占领市场，但这个过程可能还要等很长时间。也就是说，数字货币逐步侵蚀法币市场的历史进程，已经开始了，但真正的大的遭遇战还没有开打。 崔大宝：第五个问题，你在一篇文章中说过，像国际货币基金组织（IMF）这种推动全球货币市场一体化的重要的国际组织的监管，对比特币等非中心化的货币形态的抵触情绪可能会超出人们想象；在中国，由于加密数字货币会对外汇政策带来极大的挑战，因此监管会更加严格。你能否分析一下监管层的不确定性，在未来一段时间之内对整个数字货币市场走势的影响呢？ 肖磊：比特币等数字货币抢了国际货币基金组织（IMF）的生意。曾经，为了推动发明一个超主权的货币，IMF做了一个特别提款权SDR，可看作是一个超主权的货币符号，可以用来做国际支付和清算，但比特币等数字货币，从社会层面正在达到这个效果，类似于黄金扮演的角色，完全是超越主权的一种支付方式。所以数字货币是抢国际货币基金组织的生意，他能不急吗? 监管会改变周期，但难以阻挡趋势，监管会给一些投资者带来风险，但也会给另一些投资者带来很多机会。我对短期走势并不乐观，但对长期走势还是比较看好的。 数字货币实际上并没有创造出一种新的货币，只是让货币开始回归本源，因为经过了几百年的试验之后，发现货币这个东西，也需要市场化，也需要打破垄断，也需要竞争，未来可能会有很多个数字货币。 替代美元的，肯定不是下一个美元，而是一种新的货币形态，只有这种新的货币形态，才能终结美元霸权。日本目前已经非常积极的支持数字货币，因为只有日本知道，美元霸权是多么的强大，也可以说，只有跟美国打过贸易战和金融汇率战的国家，才知道美元到底有多强大，对其他国家到底有多不公平，可以说才会知道美元是那么的不可战胜。中国目前还没有反应过来，认为对自己是一个伤害，实际上战术层面可能是会伤害到一些铸币权的，但战略层面会获得更重要的东西，数字货币带来的历史机遇和价值，日本已经意识到了。 崔大宝：第六个问题：在周二的《节点名人堂》中，清华大学的罗玫教授说，数字货币的投资相对来说门槛会高一些，对于没有任何相关知识储备的投资者来说确实是投机行为。你也说过，真正吃亏的投资者，是在进攻的时候，没有任何把握，坚守的时候，又毫无方法，但总喜欢梭哈（全押）的投资者。那究竟怎么才有“把握”，怎么才能掌握“方法”呢？ 肖磊：知识储备这个事情很重要，但比知识储备更重要的，是投资者的梦想和策略。是的，投资者一定要有梦想，当你知道一个世界首富，原来是炒股的，你会不会觉得很不可思议，巴菲特连续当了好几次世界首富，投资是创造价值最高的活，因此得有上帝视角和足以触动自己向前的梦想。 有的人没有什么知识，但对任何一个信息都非常敏感，因此抓住了很多机会。 群友：本来说可以通过储备知识来投资，还能学习。对信息敏感这个更难吧。。。 崔大宝：大白话也就说佛系炒币需要上升到哲系炒币 。 肖磊：至于投机和风险这个事情，完全取决于自己，而不取决于具体要去投资的标的，如果你卖了房子，把所有的积蓄也都拿来炒作数字货币，那么不管你知识储备有多少，不管你策略有多好，你就是在冒险，你就在承受巨大的风险；但如果你把数字货币仅仅是当成了一个资产配置的其中一个手段，并不是一次性押上身家性命，那么你就不是在做危险的事情。因此，数字货币投资到底属于什么样类型的投资，完全取决于自己，而不是数字货币本身。 崔大宝：第七个问题，我们回到区块链上来。现在区块链的大行其道，实际上说明我们现在的互联网，出现了很大的问题，就像我们用互联网思维去看传统市场一样，如果你用区块链思维看当下的互联网，也是非常不可理解的。那我首先想问问你，在你看来，如果我们用区块链思维去理解当下的互联网，互联网出现了哪些问题？我们都说区块链改变了企业运作规则，改变了生态玩法，改变了生产关系，也有人认为未来区块链会改变法律制度，迎来真正共产主义。能不能从区块链对未来整个社会，整个人类的改变的层面，谈一下都有哪些想象空间？ 肖磊：区块链会颠覆一些原有的经济运行规则，这个是毫无疑问的，当人们认为区块链资产更可信，那么就不需要政府去背书，这个时候很多基于现实当中的法律、契约等，就会失效。区块链不会颠覆互联网运行逻辑，区块链是来改造互联网的，因为互联网本身有很多人为的组织协议，已经变得官僚化，臃肿不堪，区块链会把互联网变成一个更高效的自运行系统，并真正的做到公开、透明、不可篡改。 当然，未来可能会有基于区块链资产上面的一种全球性的法律框架，但目前看，区块链资产已经是全球性资产，早已超越了地域、民族和主权。另外，区块链真有可能会消灭战争，促进人类的统一进程，目前全球还有很多分歧，各种冲突不断，基于宗教、语言、价值观、发展阶段等等，区块链如果把全球资产能够打通，货币实际上是一个无声的交流语言，在这个上面很容易达成共识，也更容易沟通。比如我们现在很自然的会划分华语地区、英联邦地区等，中国推行的一带一路战略，也都是为了增加沿线国家的共识和亲近认同感，这就会降低很多冲突，一带一路类似于共识机制，降低了很多冲突。未来可能就是数字货币推动的无主权货币经济区，这个是具备很大的历史想象空间的。 崔大宝:第八个问题，罗教授之前说：去年感觉是区块链的蛮荒时代，今年可能是区块链的混乱时代。你是否认同？这个混乱时代会存在多久？接下来会进入到区块链的什么时代？ 肖磊：我觉得还没到江湖混战那个阶段，还处在蛮荒时代，因为还没有冲击到世界的中坚力量，数字货币行业还像是一个被划了边界的动物园，里面很热闹，竞争很激烈，但身在山中不见山，数字货币行业如果站在整个全球经济的角度看，还很小很小，小到可有可无，就像一个城市里多了或少了一个动物园。 所以我不认为已经进入到了混战时代，离那个时代还很远，等到有大的主权国家开始参与博弈，国家层面开始抢算力、抢人才、抢数字货币储备的时候，那才能叫做混战时代。混战过后，可能就是大统一时代，新的数字货币垄断时代会出现，但整个社会的效率肯定是要高于法币时代的。目前整个蛮荒时代还正在进行，蛮荒时代更有意思，因为好的故事，都是在这个时代开启的。 崔大宝：很精彩的解读。

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