9月17日，EBTC·2019中国区块链技术应用与生态大会暨区块链行业颁奖盛典在深圳隆重举行。用区块链赋能健康，以智能鞋为落地产品的Run Chain总冠名的晚宴和颁奖盛典同时进行，宴会的第一场主题为“《百倍币列传一》：其币可居，如何慧眼识之？”的圆桌论坛上，由嘉宾MXC形象大使玉竹、Spark Capital创始人夏丰、创世资本CEO丰驰、犇睿资本合伙人王晓晨、引擎资本CEO韩帅共同进行探讨，圆桌主持人为玉竹。以下为圆桌实录：玉竹：大家好，非常荣幸受到耳朵财经的邀请主持这次圆桌论坛，我们这次的主题是：其币可居，如何慧眼识之？再次荣幸的是与几位刚刚获得区块链行业最具影响力的机构一起同台。首先我先自我介绍一下，我现在在MXC抹茶交易平台任职形象大使，主要负责市场相关业务。接下来请各位嘉宾一一自我介绍。夏丰：大家好，Spark Capital创始人夏丰，其实我看最近在场有很多老朋友。我们涉及全产业链，从2016年开始挖矿到今天，在2017年、18年也投资了一些一级市场项目，大概60多个，从区块链的R&D到挖矿，现阶段主要是挖矿。丰驰：大家好，我是创世资本的丰驰。我们干所有不仅是给钱的事，因为这个行业只给钱是挺没意思的，所以我们做能帮企业拿更有价值的钱。刚才说百倍币我还在想，因为大家来深圳是寻找百倍币的，我很荣幸今天能投上主持人所在的交易所，见证它现在变成国内四大交易所之一。王晓晨：我们犇睿Base是在上海，主要做一级做市场投资和投行，目前累积投了四五十个项目，今年还在继续投资。我们有自己的研究院，也有很多海外的资源，也能帮助一些项目拓展海外市场。韩帅：大家好，我是引擎资本的联合创始人兼CEO韩帅，首先非常感谢大家今天来到引擎资本和耳朵财经联合举办的EBTC 2019大会。我们引擎资本成立于2017年，主要做投资和孵化，一级以投资为主，二级以孵化为主。玉竹：谢谢几位重量级嘉宾的介绍，接下来开始问答环节。首先第一个问题，各位是如何找到下一个百倍币的，包括你们的评定标准是怎么样的？夏丰：这个问题太难了，我也在思考这个问题。这个问题虽然问的是百倍币，但我理解这个问题的本质是怎么挖掘在未来有更多成长空间的项目。大家知道现在的市场环境非常冷静，因为比特币一直玩单机游戏，除了有稳定的占比以外，它已经占了85%了，这也说明了所有的其他小币种、新型币的市场已经冷到了极点。这时面对这个问题，无非是回归到区块链所有项目的本质：一个是技术面，一个是社区。在这个时间点如何挖掘在未来有更多成长空间的项目，我们又该为他们做哪些服务？一个是在未来某领域，比如在普通领域底层的、上层的这些创新，在未来某些领域会有一个自主的创新项目。另外说到比特币经历了上涨和下降的周期，其实每一个周期在我看来都是为它的社群打下了更好的基础。现在是做社群和下沉，让社群筛选出核心价值观的过程，所以现在更应该做社群，在这个时间点能找到更忠实的社群，这个项目未来才可能会有更大的成长空间。百倍币可能还是比较难的，但我觉得可以最大程度地去找它的增值空间。丰驰：我觉得一般夏丰说的都是对的。一般第一个方向是跟着夏丰投；第二，我们今天也有一些自己的思考。我觉得有三个维度：第一，沿着所谓的未来有共识的方向，比如前一段时间有隐私币。这个用逻辑就可以推理出为什么隐私币有需求，我们随着区块链的发展，下一个题材是什么？如果能抓住题材，就离所谓的高收益更近一些。第二，你从流量入手，之所以大家都喜欢来深圳，可能是因为能感觉到这里到处都充满着流量的可能性。所以我认为追着流量走也是有可能找到高收益的。第三，认知的不对称也是有机会的。比如国内大家看着很热闹，包括上海，但其实我们现在国内发生所有的事情，可能在马来西亚、印度是遇不到的。我觉得这是很有机会的，如果大家在认知不对称的地方可能会找到新的可能性。王晓晨：我印象中投的最好的是2017年，当时峰值就涨了70倍。说一下去年投的一些情况吧，上半年投的80%都比较惨。我们上半年把一些社群不优秀的项目，技术落不了地的项目全部清退了。到下半年我们继续在最熊市的时候坚持进行投资，那时估值低，项目又比较坚韧，技术又够硬，他们有些在今年IEO上了一些交易所，最差的也有5倍的退出回报。所以我觉得一个优秀的项目，一是能经得起牛熊市的考验，需要时间让它慢慢沉淀。所以好项目一定像BTC等其他主流币种一样，还需时间慢慢把它的商业价值发挥出来！韩帅：前面几个都说了，百倍币可以看作是对优质币种的一个统称和大家的一个期望。百倍币有几个特点，第一，标的一定要优质。在我们这个行业共识产生的是最大的力量，因为有共识才有价值，才有更多期望的百倍币产生。第二，团队，有做事的团队一定要认真、专业，这样大家才有信心，进而有信仰，然后才会有百倍币的产生。第三，有一个好的平台去承载。这就是为什么大家会选择百倍币在大交易所流通的一个重要原因，因为只有流量才能支撑百倍币的产生。第四，在我看来也是最重要的一点，社区，因为只有足够的人才能支撑百倍币的深度和广度。玉竹：刚刚几位总结的都非常到位。我觉得韩帅总刚才说的第三点，项目要找到一个很好的平台去承载，这一点深得我心。因为抹茶今年在快速发展中，有很多项目方现在上所是先上小所，上抹茶、币安等交易所，为什么大家会默认这个上所路径呢？是因为抹茶有足够的流量，其中就包括社群。我们来看下一个问题，所以在区块链的热潮中，项目是越来越多的，你们是如何判断项目的价值，包括你们认为投资成功的必要条件是什么？韩帅：我简单说一下我们的资本项目有几个着眼点。第一，我们首先看这个项目的方向本身。因为一个项目，如果是一个优质的项目，肯定是顺应社会潮流，顺应社会发展的方向。比如我们比较关注的人工智能，5G发展结构优化等。第二，看他们创始团队的初心，包括他们本身的实力和以后的愿景，这是未来的发展和规划。只有一个优秀的团队对未来有崇高的规划，这样项目才能走得更久更远。第三，看商业模型。项目想法很好，愿景也很优秀，适应不适应社会潮流，能不能在社会立足。第四，经济模型。商业模型能不能产生经济效应，现在大家都比较现实，也都比较看重经济效应这一块，以上是我们重点考虑的问题。王晓晨：韩总基本把投资机构说全了。我们就说一些别的吧，2017年公链特别多，2018年上半年又出了很多公链以DAG技术为主。下半年出来其他的存储、隐私计算等技术，到2019年上半年是有些跨链项目，再到一些流量项目。从一个时代的变迁我们能够看到技术不再是唯一的指标，商业模式和硬核的技术加起来，这才是符合将来趋势的发展。光有技术没有共识，没有流量，没有盈利模式，这也不是我们目前主要着力的，就像韩总说的综合几个因素去看。丰驰：我觉得成功分短期和长期，短期就是价格，这个东西大家都明白，有流量就有价格，活好就有价格，这是短期来看。但长期来看，比如前期去柏林那群人在谈论的，可能跟上海谈论的不一样，所以我认为，他没有好和坏。如果从长远来看，如果坚信它有长期价值，那活下去最重要，不要在百倍币的浪潮中迷失自我。也许突然有一天你发现一个币的模式很奇怪，但它的数据有长远成功的可能。所以我认为，如果有长远规划的所谓技术类的项目，应该坚持住，到了环境需要它时也就有价值了；如果是短期成功，需要对于现在的市场敏感度比较重要。夏丰：这个行业其实是场外用户，在不同阶段你考虑的标准其实也在随时变化，因为他们有很成熟的赛道和丰富的产业链，有他对这个行业的理解和布局，这样投资才可能获得相对较高的收入。但我们的玩法多样，变化也很快，各种新奇的东西可能每个月都在产生。在现在的市场环境下，我们可能最缺的就是场外用户。大家知道玩来玩去还是圈内的这些人，在互相捧场，互相参与，实际上没有外部流量，所以现在最紧缺的是一个项目是否有外部流量，这是该考虑的点。这个行业还有一个特点就是周期性非常强。比特币减半是一个信号，但不能完全说明减半后这个行业会怎样。根据历史经验，比特币减半之后，第二年的年底会有一波可能相对来说是比较好的市场。现在会有更多的合规机构进来，不过这个变化会变得平缓，而承载量会变大。如果看长期，未来两三年可能会是在技术端或者更加细分赛道的一个独角兽吧。在细分领域非常强，这种项目可能会有一个高回报，但风险非常大。因为我们也是觉得只有挖矿才能承载更大的资金量，而且如何赚钱如何投入，你的回报周期是多少，这个都是有把握的，资产的共性也是最强的，所以我们现在大部分选择投入挖矿这方面。前两点是我讲到如何判断一个项目是否能成功，分不同阶段它的判断标准不一样。玉竹：下面问一个比较符合现状的问题，现在公链币真的这么值钱吗？他们通过拉盘来造就的百倍币真的值得投资吗？各位如何看待它们的后续发展？因为我现在有听说外界把币圈和链圈分得越来越开了，那么链圈整个的发展风气可能在美国硅谷那边会更强烈一些，那边的人讨论的事情跟国内是不太一样的。所以各位怎么看国内现在的币圈或者链圈的风气。夏丰：通过拉盘而造就百倍币其实值得投，它只要能拉到100倍我觉得就值得投，但问题是它拉到100倍之后你问我值不值得投，还是拉之前值不值得投，这会让我判断它会不会去拉100倍，这两个问题是悖论。如果它真的拉100倍，投资回报是第一标准，如果真正拉盘肯定是值得投资的。夏丰：因为拉只是一个表面现象，要根据它真实的自主交易量，还有一个长期的，我们所有区块链的项目基于共识。这个共识是各种各样的，是短期共识还是长期共识，是基于技术的共识网络到底是无需许可还是许可准入，这些项目的共识形成不同，能存活的时间也不一样。因为区块链本身是一个开源的社区，区块链产生了比特币，所以更看好这一类：社区化开源的项目，没有准入许可，你想做这个项目的节点就可以做，而不是项目方让你做节点才可以，就是更加区块链化的项目。这样的项目我会长期比较看好，短期如果没有基础的交易量，拉不拉升我觉得没有任何的区别。丰驰：我觉得我跟夏丰最痛苦的是没有人在拉之前告诉我，而且玉竹也是抱着生命危险提出一个大家都关心的问题。所以我觉得，当然如果我能碰到这么好的事儿，肯定是希望能参与进来。但现在我个人觉得这个拉应该带引号，如果真的操作，我也听说了拉之前是没有意义的，基本会赔很多钱。我觉得百倍币未来的发展会怎么样，其实你看有很多的百倍币现在还坚挺着百倍，比如各大交易所的币是有支撑的。现在问题是我凭什么买和拥有这个币，这个核心问题大家没有解决。所以年初出现所谓新的模式和玩法时，在我们公司当时的争论很大，一方认为它不是区块链，另外一方认为这也是一种创新，反而解决了留存和获客的问题，包括我知道有一些交易所也是有自己获客方式。所以我觉得应该用一个相对包容的眼光去看，包括刚才说到美国的项目，偏技术的项目。据我所知，他们很关心为什么中国的项目都这么好，我觉得他们所谓的技术是骗人的，因为他没有看到原来我们中华大地这么生机勃勃，所以我觉得最后的总结就是我认为还是要回归到经济体系看到底能支撑什么，我觉得这是最重要的。王晓晨：今年上半年不知道大家有没有关注到有几个交易所的确是出现了几个百倍币，那就是一瞬间，而且流通盘控制的非常好。即使你投到了百倍币，但你出不了货。我想说的是在一些现象的背后，我们可以看到这个月比特币重新回到资产总体市值的近70%，如果今年百倍币真的那么牛的话，他们肯定会在市值和整个行业中占据一席之地，可惜并没有。我们可以参照2017年下半年时，当时比特币占整体的市值40%上下，ETH通过ERC20的方式，让企业能轻松发布自己的Token，并通过ICO的方式，使融资变得更容易，从批量的场外带入资金这个现象，导致币圈的短暂繁荣，引爆市场。未来一定也会有类似的引爆点，引爆更大的市场规模以及大量的场外资金进入市场，那时，那个项目一定是下一个百倍币。未来一定也会有类似的引爆点，引爆更大的市场规模以及大量的场外资金进入市场，那时，那个项目一定是下一个百倍币。韩帅：我从两个方面去理解。第一，从收益回报率来说，如果投一个项目有百倍回报，我觉得是可以投的，都不用去想，你能保证有百倍的收益，我毫不眨眼就会投。第二，从价值上说，如果一个项目在短期内能拉升到百倍，那么它价值能不能跟上？答案是否定的，跟不上。你会发现有人赚百倍，那就会有人亏十倍，几十倍，甚至上百倍，过后就肯定会盈利几毛，这是一个正常的现象。所以从价值角度来考虑，我们是不建议去这样操作。因为后期影响会特别恶劣，对整个行业的发展也不利。我们现在投资更偏向于稳定，能长期发展，而且有价值远景的项目。玉竹：我总结一下各位的发言，我们会有一个共识认为百倍币从价格上来看，大家都认为是值得投资的，这个叫做天上掉下来的馅饼谁都会去接。但如果从价值来看，大家还是希望这个过程能够放缓，或放的比较平稳一些，但是有一些区块链相关的细分领域已经在上面点了，接下来的潮流将会在各个细分领域中跟区块链技术相结合的点里面冒出来这些芽。就像刚刚晓晨总说的，会出现一些新的话题或者题材才能够带来增量资金，今天的圆桌论坛基本上到这里了，也是希望在座的所有的机构方能够投中价值和价格上都来带来百倍币的项目，在座的项目方也能够成为价格和价值都是百倍的项目。谢谢大家！
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